BOSSのthat's (雑) 対談！

アレックス：つまみながらビール飲んでワイン飲んで、みたいなことが、きょうはちょっとできればいいかなと。
ラジャ：それでは一応、インドって、窯があって。
アレックス：カーマ？
ラジャ：窯、タンドールっていうのね。
アレックス：窯ね。
ラジャ：窯。
アレックス：カルマじゃなくて。
ラジャ：カルマじゃない、カルマはまた違う。
アレックス：違うのね。
ラジャ：窯と、タワって鉄板のことを言うんです。
アレックス：タワ？
ラジャ：タワ。鉄板。
アレックス：それ、窯に入れるのがタンドール。
ラジャ：タンドール。鉄板がタワ。
アレックス：タワ。インドの地方でタンドールという地方があるの？
ラジャ：一応、北のほうがタンドールが結構ポピュラーなので、南のほうはタワがポピュラーなんですね。
アレックス：そこはタンドールっていうんだね？※いいません（編集部）
ラジャ：ジャイプールとか、パンジャーブとか。それで、ムンバイとか。大体、その辺はタンドールがすごいポピュラーなんです。タワも使うようになってきているけどもね。 今の21世紀のインドって、南の食も北の食も同時に食べること、そういうグルメがブーム。 タワとタンドールのおつまみ、バーベキューとか、それでビールとか。
それ以外は、アペタイザーの中で揚げ物。魚の揚げ物とか、から揚げみたいなものとか、それと野菜の揚げ物とか。ほとんど日本に似てるような、天ぷらみたいなんですけれども、味だけはちょっとインドのスパイスが効いてる。 それは、普通に白ワインにもぴったり。
それで、赤ワインとかになるとラムチョップ。 インドでは普通に、イノシシとかも食べるんですけども、カースト制あって、食べないところもある。
一番ポピュラーなのは、魚のバーベキューとか、ラムチョップとか、タンドリーチキンとか、ハリヤリチキンとかは、すごいベーシック的な。
今のこの21世紀にブームになってるバーベキューなんです、それ。
アレックス：僕、ここでラムの、マトンのカレー、大体ランチで食べるんだけど、こないだ魚のカレー食べたら、僕、かなり好きだったんですよ。
ラジャ：魚のカレーは、またソテー仕方が違うんです。魚のカレーに使うスパイスが違うんです。一般のマトンとか、キーマとかチキンに使うスパイスと違う。
アレックス：そう、違うスパイスだもんね。 結構、気に入った。 それで、インドって多分、どれぐらいだろうね。8割ぐらいはヒンドゥー教なのかな、9割いく？
ラジャ：8割ぐらいですね。
アレックス：ヒンドゥー教っていうのは、お酒は別に、特に禁じてないわけでしょ？ インド人は、なんかウイスキーを結構、飲む印象があるんだよね。
ラジャ：そう、ウイスキーとかジンとか。
アレックス：結構、ハードリキュール。
ラジャ：スピリッツ、ハードリキュールです。それで、ビールとか。あと、何、ロック、日本酒みたいな、ロキシーって言うんですけど。ロキシーね。
アレックス：ラクシュ？
ラジャ：ロキシー。そうしたものがポピュラー。
アレックス：でも、ワインも生産できるでしょ。
ラジャ：できる。今、南インドのバンガロールとか。
アレックス：いいワイン。
ラジャ：うん、いいワインを・・・。
アレックス：造れるんだ。

アレックス：ところでしめは？　何？
ラジャ：普通にしめていただいていいですよ。
アレックス：違う。だって、これじゃおなかいっ・・・。
ラジャ：くるよ、まだ。
アレックス：ほら、ビリヤニとかくるんじゃない？
やっぱり、しめたほうがいいと思うのよ。焼き鳥屋行っても、やっぱり最後、卵かけご飯食べたいみたいな。ああいう感じで。
ラジャ：いいですよ。どうする？　ビリヤニ？
アレックス：もう一品出したほうが、いいと思うんだよね。
ラジャ：ビリヤニで？
アレックス：ビリヤニがいいと思う。
ラジャ：OK。チキンビリヤニ？　マトン？
アレックス：おすすめのほうで。
ラジャ：はい。じゃあ、チキンとマトンのビリヤニ。
アレックス：1個でいいんじゃないの？
ラジャ：1個でいいと思いますよ。食べきれないし、みんなで食べること、できればいいんですけども。
アレックス：そういや、ビリヤニっていう言葉も、あんまり聞き慣れない。僕も、最近聞いた食べ物の名前なんだけど。チャーハン？イメージとしてはチャーハンだね。
ラジャ：ピラフ。
ピラフイコールビリヤニ。それは、それぞれその土地に名前があって、そこの土地にあるスパイス、そこのライスを使いながら作ってるもの。すごい市民料理ですよね。同じコンセプトなんですよね。ただし、チキンビリヤニとかマトンビリヤニ、バリエーションがちょっとあるんです。他の国には、そういうバリエーションある？　ちょっとピラフっていうと、ピラフで終わりでしょうね。
こういうマトンとか、ベジタブルとか、チキンビリヤニとかは、昔からあるものなんですね。ビリヤニのバリエーションが、結構あるんですよ。ビリヤニって、もともとやっぱりインドで、こういうスパイスと、このいろんなバリエーションがあった料理は、どこから流れてきたってことを知りたい？

アレックス：インドが先じゃないんだ。
ラジャ：いや、インドなんですけど、インドにいるイスラムの習慣なんです。
アレックス：さっき80パーセントぐらいがヒンドゥーって言ってたのの、多分、その残りの5パーセントぐらいはムスリムなのかな？
ラジャ：5パーセントぐらいはムスリムなんですけれども、ムスリムの、その食べ物の習慣って結構強いです。
アレックス：食べられないものが多いから、豚食べちゃいけないとかあって、そのラムになるんだろうけど。
ラジャ：ラムなり、ビーフを食べる。あと、そのビリヤニも、そこからきてるし。
アレックス：イスラム系の食文化が、一番豊かなんだ。
ラジャ：私、そう思う。それってアフガニスタンとかパキスタンから、もともとそこで。
アレックス：パキスタンが一晩で、もうこっからここはそっちねって、やったでしょう。50年ぐらい前？　いつだか分かんないけど。
ラジャ：それは、パキスタンがやったのはイギリスの独立で、1945、52年はインドでしょう、45ぐらいかな。
アレックス：だから、インドにもともといるイスラム教の人たち、当然、そこのインドの肥沃な、土地も豊かで、ナスとかそういうのもあって、そっから来たのね。
ラジャ：本当に、すごい面白いよ、その辺ね。
アレックス：ナスも、もともとはインドの野菜だった。
ラジャ：インドの野菜です。
アレックス：それが、当然ヨーロッパにもいって、日本にも伝わって、ナスは親しまれてる。
ラジャ：ところで、スパイスのシルクロードはご存じですか？
アレックス：シルクロード、だからコショウとか。
ラジャ：その時代からあるからね。インドにないスパイスは、トルコから来てたんです。エジプトから来てたんです。

アレックス：習慣？
ラジャ：パクチーは、嫌いな方も多いですよね。
アレックス：僕も、そんなに得意じゃない。
ラジャ：だから、やっぱりパクチーってハーブなので、消化とか。あと、パクチーは何より、体が疲れて、脳が疲れてる方にはすごい効くんですよね、パクチーは。
アレックス：そうなんだ、神経中枢に。
ラジャ：だから、絶対パクチーはたくさん食べてください。
アレックス：パクチー入ってる、これ？　例えば。
ラジャ：パクチーは入ってるよ。
アレックス：でも、ほとんど・・・。
ラジャ：インド料理はね・・・。パクチーなしの料理は、ほとんどないからね。
アレックス：なるほどね。でも、苦手な人でも、これはそこまで嫌に思わない、パクチー。強さがですね。多分、苦手な人って、パクチーめっちゃ入ってる料理、食べてんだよね。
ラジャ：入ってるよ。
アレックス：モリモリのパクチーサラダみたいなの、食べたくないよね。
ラジャ：つい最近、東京とか行くと、パクチーサラダとかあるからね。結構、混んでるから。
アレックス：あんなのは、タイにはないみたいね。
ラジャ：ない。これは、日本のエレメンツと思いますけどね。 なんか、そういう感覚でね。インド、もともとバリエーションがいっぱいあるし、やっぱり何人いて、少しつまんで、飲もう食べようと思ったら、本当にスパイスを取るから。
アレックス：健康にいいってこと？
ラジャ：そう。もともとスパイスって、アーユルヴェーダからきてるから。みんな知ってますか。
アレックス：概念のこと？　アーユルヴェーダっていうのは。 そういう一つの考え方ってこと？
ラジャ：アーユルヴェーダは一応、昔の、5000年前の歴史が持ってるアーユルヴェーダなんで、それを・・・。
アレックス：アーユルヴェーダが、何なのかが分からない。
ラジャ：アーユルヴェーダは薬、漢方薬。
アレックス：漢方薬ね。
ラジャ：それは5000年前から。その5000年前のアーユルヴェーダを、今、現状、スパイスに変更した。今、変更してスパイスになってるんです。だから、スパイス、イコールayurvedic treatmentって、覚えてください。
アレックス：ayurvedic treatment。
ラジャ：Yeah ayurvedic treatment。